terça-feira, 4 de dezembro de 2007

UM TEMA POLÉMICO-SEJAMOS SINCEROS!
























Hoje, a propósito do jogo do Benfica na Ucrânia, com o Shatkar, lanço-vos um desafio que exigirá um esforço enorme para ser sincero! Ou talvez não?
Então cá vai: que resultado desejam para o jogo do Benfica para logo?
Apenas, e baseado em mera análise objectiva, lanço os seguintes dados a considerar:

1) Os pontos para classificação de Portugal no ranking da Uefa, nomeadamente após a Reforma Platini que leva que apenas o 1º classificado da respectiva liga nacional, do sétimo lugar em diante naquele ranking, tenha acesso directo à LC;
2) Odiamos o Benfica às segundas, quartas e sábados, quando jogam nas competições nacionais, e não às terças, quintas e domingos, quando jogam nas competições europeias?;

3) Somos menos (ou mais) portugueses quando queremos que os ensanguentados sejam arrasados nas competições europeias?;

4) Bem, é melhor não lançar mais dados porque já sinto o meu discurso a mudar... e as teclas do computador já estão falhar quando escrevo certas e determinadas palavras...

25 comentários:

O Contista disse...

Boas.

Da minha parte, não tenho dúvidas: quero que o Benfica perca!

Não sou menos português, na medida em que, na minha opinião, Portugal tem uma seleccção, e ao que me consta, não é essa, que eu apoio, que vai entrar em campo logo.

Quanto à questão dos pontos, muito honestamente, acredito que, em condições normais, seremos sempre primeiros na SL. Logo, teremos a tarefa da qualificação facilitada...
Além disso, tenho a ceretza absoluta que os pontos em jogo, mais logo, não nos vão fazer falta... :-)

Mr.Duke disse...

Uma boa derrota

Anónimo disse...

Não sei se serei mais português por querer o que quero, mas a minha vontade para logo é esta: vitória do Benfica!!! E não é pelos pontos, por ser mais patriota e por odiar ou amar mais o Benfica, dependendo dos dias da semana. ahahahhahah ;)

Retirando os óculos de cabedal vermelho, diria que:

A possibilidade do Benfica ganhar na Ucrânia passa pelos primeiros 30 minutos de jogo. Face a várias condicionantes (Shakhtar não ter jogado este fim-de-semana, tempo de cortar a respiração [-10 graus... foda-se!], equipa mais trabalhada por uma raposa romena que sabe de bola, factor casa), só um Benfica em "superação", como diz e bem o Luisão, pode vencer este jogo. Rodriguez está fora, Petit não recuperou ainda o ritmo exigido, Rui Costa cansado, Luis Filipe (esse cepo!) a lateral... enfim, os dados estão lançados e não prenunciam grande felicidade, mas... o Benfica já nos(me) habituou a comportamentos desviantes e bipolares; que seja então a noite da esquizofrenia benfiquista!

Abraço a todos

O Situacionista disse...

Fanático,

Depois de apreciar e reapreciar as várias "questões" que colocas (:-)) ), nem sei que responda... é muito difícil a escolha...

Mas enfim, voto na vitória dos vermelhos. Por uma razão: as competições da Uefa causam muito desgaste, especialmente, a Champions. E, portanto, convém que estejam todos mais ou menos nas mesmas circuntâncias.

Eterno Dragao disse...

Eu, nestas coisas, gosto de ser razoável e ponderado: gostava que o Shakhtar ganhasse por QUINZE A ZERO... QUINZE A ZERO!

Fanático disse...

Eu também confesso, porque não sou hipócrita, que menos que QUINZE A ZERO não me contenta!!!!

Caro Ricardo, entenda que não é por si e nem pela maioria de adeptos anónimos ( ou mesmo conhecidos como GRANDE Fernando Martins), mas pela corja que por lá anda ou andou, como MO, o barbas, o Gaspar Ramos, o qualquer Augusto(aquele meio zarolho dos anos 60), Artur Semedo (o cineasta maneta),quer mais?

Paulo Pereira disse...

Não sou assim tão radical. Por mim, que empatem:)
Não me considero mais ou menos português por nutrir sentimentos tão pouco patrióticos em relação a esses merdas. Hoje, tal como no sábado, o jogo será seguido atentamente, lá em casa, sofrendo como se fosse o FCP a jogar. A minha costela ucraniana assim o exige:)

Ah, e sinceramente, que se lixe a alteração das regras na UEFA. Como somos crónicos campeões, os outros que se amanhem. Já fizemos,e vamos continuar a fazer, pontos de sobra para os outros fazerem as patéticas figuras habituais.

Abraço,

O Situacionista disse...

Caro Ricardo,

Em relação ao seu comentário no post anterior, terei todo o gosto em receber os seus parabéns pelo tri se e quando o ganharmos.

Para já, como ainda não ganhámos “a ponta de um chavo”, muito menos eu vou em “vitórias” antecipadas, aceito e registo os seus parabéns pela vitória de sábado.

O Situacionista disse...

Meus caros,

Não esquecer que as equipas da Uefa têm de ser feitas hoje. Até às 19.30h.

Só vos digo que acabei de contratar o melhor jogador do mundo.....

Mr.Duke disse...

http://www.youtube.com/watch?v=XE-TrkMh4ow

Anónimo disse...

Como havia afirmado ontem, "a possibilidade do Benfica ganhar na Ucrânia passa pelos primeiros 30 minutos de jogo", o jogo resolveu-se mesmo no início do jogo, e a favor dos meus. Foi um jogo batido, com o Benfica a poder gerir uma vantagem confortável, não fosse o efeito Stepanov (LOL) no David Luís. A partir do 2-1 eles atacaram, mas sempre sem criarem perigo. Um jogo tacticamente interessante do Benfica. Se tivesse empatado em Glasgow (que merecia), o Glorioso teria passado aos oitavos da Champions. Ficam os pontos para Portugal, o dinheiro da Champions e uma nova janela europeia, onde teremos (com sorte) 3 equipas, mais o FC Porto na Champions (em princípio). Nada mau.

Abraço

Fanático disse...

De facto, caro Rircardo, você é mesmo a única razão para (lhe) poder dar felictações pela despromoção do benfas à taça uefinha...

Senão, veja:

a) ouviu as declarações do MO ( o vosso presidente, não sei se conhece?), após o jogo? Só pergunto, na 2ª circular o álcol é masis barato?

b) ouviu ou viu a fabulosa prestação televisiva do Menino Tonecas ? (o ex-director-futuro-eventual-director-presidente do vosso clube, o vira-casacas José Veiga, não sei se conhece?) Tão amigos que eles eram...

c) Ontem, confesse lá, era uma equipa a jogar e outra a marcar...

Grande abraço e volte sempre. Ah, e obrigado pelas felicitações para o FCP

Unknown disse...

Alguém sabe como aumentar as fotografias das meninas?

Anónimo disse...

Caro fanático,

obrigado pela felicitações, mesmo que tenha usado o termo "uefinha" para caracterzar uma competição que, não sendo a Champions, traz prestígio, tem boas equipas (este ano terá melhores ainda do que no ano passado), sempre vale para dar pontos a Portugal e - quem sabe? - poder trazer para o nosso país mais um troféu europeu. Veja o caso de 2003: não ficou feliz com aquela excelente final e vitória em Sevilha? :)
Claro que ao Benfica é sempre exigido que esteja na Champions, mas digo-lhe, com toda a sinceridade, que não me importo muito de estar "apenas" na Uefa porque com a equipa do Benfica desta época o mais provável seria ser elminado da Champions logo nos oitavos de final; assim, tenho alguma (contida) esperança na campanha na UEFA...

Quanto aos pontos:

a) o LFV é um homem que ajudou bastante na recuperação do meu clube nos últimos anos, depois do calvário de dez anos por que passámos, mas a atitude populista, a falta de classe e a resposta ordinareca (ao estilo Pinto da Costa dos velhos tempos) não são valores que eu preze para um presidente do Benfica. É o que temos. Com defeitos, mas ainda assim alguém que defende o clube e o eleva bem mais do que Damásio, Vale e Azevedo e afins. Não é o melhor, mas é o menos mal, na actual situação. Espero um dia poder ver um homem com outra classe À frente do clube. Rui Costa ou não...

b) esse ser chamado José Veiga sempre me meteu nojo. Vem agora comprovar a estirpe dele (se não a conhecêssemos já...). No entanto, e apesar de ser "à traição", não deixo de concordar com algumas afirmações em relação ao Benfica que esse bronco do Luxemburgo fez...

c) Ontem era o Benfica a marcar e o Shakhtar a jogar, mas temos de ser justos: não criaram uma (UMA!) boa ocasião de golo. Foram totalmente inconsequentes, e aí (seja justo, também) teve mérito a organização defensiva do Benfica. Lembrei-me da segunda parte do jogo da Luz, em que o Benfica jogava, não criava ocasiões de golo e o FC Porto defendia mas controlando o jogo. Aceito que ontem o Benfica não tenha tido a classe a defender que o FC Porto teve na Luz, mas há parecenças claras entre os jogos, e suponho que o caro amigo Fanático tenha achado excelente a posição táctica da sua equipa na segunda parte, certo?:) Eu gostei. Não foi um jogo fabuloso, mas mostrou aquilo que o Benfica vinha prometendo (jogo com o FC Porto como excepção): crescimento como equipa e uma vontade e garra infinitas. É assim que gosto de ver o meu clube. A questão exibicional e estrutura colectiva de qualidade terá de vir com tempo. Tempo esse que no Benfica - já se sabe - é sempre pouco...

Abraço

Fanático disse...

Caro Ricardo, é destes opositores (no bom sentido da palavra, claro!) com quem eu gosto de me picar.

É verdade que jogar na Taça Uefa pode dar prestígio, mas para isso é preciso conquistá-la!!

De resto, como bem sabe pela leitura deste blogue, nós também defendemos a continuação do MO no vosso clube, mais que não seja pelo enriquecimento do anedotário nacional.

Agora a sério, se não fosse o MO já há muito que o clube tinha fechado portas. Aliás, como sabe, se ele não continuasse na presidência os bancos ( com o respectivo aval pessoal nas garantias dadas aos financiamentos)já há muito que tinham fechado a torneira!!!!

Mas, tem que concordar que o homem não tem classe e estatuto de um Fernando Martins, por exemplo.

E já agora, já chegaram aos 300 mil sócíos, essa meta mítica que, se não atingida e nas palavras do MO, levavam à sua saída do clube?

Anónimo disse...

Nada a dizer. Fernando Martins foi um excelente presidente - nunca LFV lhe chegará aos calcanhares; a meta dos 300 mil sócios não foi atingida nem será atingida num futuro próximo, porque a equipa não revela capacidade para uma cultura de vitórias constante nem mostra estofo para uma vitória europeia. Quando esses pontos acontecerem, aí sim, 300 mil e mais podem ser atingidos, porque - penso que aqui não há dúvidas - o potencial deste clube é imenso. Sem comparação possível em Portugal, e apenas passível de equiparação com alguns (restritos) clubes em todo o Mundo. Como o potencial não dá vitórias, há que apostar claramente no sentido desportivo deste grande clube. Nesse aspecto, penso que a aparição do FC Porto na Europa do futebol há cerca de 25 anos veio fazer bem ao Benfica. Retirou-lhe títulos, mas ao menos há um exemplo de competitividade (neste momento, até de superioridade clara) neste país que pode (assim os homens que lideram o Benfica trabalhem bem) "obrigar" o clube a estar atento e a desenvolver-se sempre em busca de novas conquistas. Visto que o Sporting promete afundar-se mais uma vez, capaz até de ser ultrapassado por um Braga ou um Vitória nos próximos anos, haja ao menos um clube que dá cartas. Eu, ao contrário de muitos benfiquistas, acho o FC Porto uma instituição com valor. Já quanto aos seus dirigentes e gente que vagueia À sua volta, não posso dizer o mesmo. Mas será sempre assim, presumo...

Abraço

O Situacionista disse...

Portistas,

O Tonecas não para de atacar o Orelhas.
Vejam só esta:

«O Benfica não se deve desculpar constantemente com o Apito Dourado para disfarçar os maus resultados que tem tido ao longo dos anos. Que eu saiba, não foi o Apito Dourado que ganhou o último Benfica-Porto.»


Depois de ler isto, que é só um aperitivo do que estará em mais um livro que o Tonecas vai apresentar amanhã, apelo à comunidade portista que se una na defesa intransigente dos nossos interesses.

Portanto, tal como disse o Fanático, VAMOS APOIAR O ORELHAS !


P.s. - De uma coisa não tenho a menor dúvida, eles são os campeões de livraria ... já estou a imaginar o Barbas a comprar mais 75.000 exemplares ... (onde é que o homem guardará tanto exemplar ?...)

P.s. 2 - Ricardo, desculpe, mas esta edição já está esgotada. Se quiser um exemplar, só falando directamente com o Barbas ....

O Situacionista disse...

Ah, a questão do Jerry é muito pertinente.
Quem souber (não é o meu caso), que responda...

Vímara Peres disse...

Ricardo.

Não posso deixar de lhe apontar o meu desacordo com esta sua afirmação "a resposta ordinareca (ao estilo Pinto da Costa dos velhos tempos)".

Se chama "ordinareca" à fina (e às vezes grossa) ironia e sarcasmo com que ele presenteava os seus adversários e jornalistas a quem dava autênticos bailes, não sei o que lhe diga.

Por favor não compare o tom um pouco monocórdico de Pinto da Costa com o discurso bastante básico e às vezes dificil de compreender de LFV. Em cultura e gramaticalmente os homens não têm nada a ver.

O que você disse só se explica pelo que lhe deve ter doído muitas vezes ouvir o que o NGP disse. Eu até o compreendo. Se fosse benfiquista custar-me-ia muito ouvi-lo.

O Situacionista disse...

Justiceiro,

Há verdades que são muito dolorosas...

Anónimo disse...

justiceiro azul,

nunca me doeu ouvir o PC porque nunca liguei para o que ele diz. Nem sequer é uma questão de ódio, é uma questão de asco. O homem causa-me nojo. Acredito que alguns de vocês idolatrem o Jorge Nuno pelos títulos e dimensão internacionais que ele trouxe ao FC Porto. Acho compreensível da vossa parte, mas devo e tenho de ser sincero: é uma personagem que me desagrada (e não é por aquilo que ele conquistou). É óbvio que ele domina o português como o LFV não dominará daqui a 2000 anos, sim, ele até diz poesia em programas de televisão, há quem diga que ele, em reduto caseiro e familiar, é uma óptima pessoa. Como eu não o conheço, só posso acreditar nessas pessoas. O que se passa é que eu conheço o PC, no que ele tem de aparição pública, e aí ele é intragável. A forma como pretende criar uma cisão entre Norte/Sul, Porto/Lisboa, FC Porto/Benfica não é uma forma com a qual me identifique. Primeiro, porque somos um país pequeno, nada dado a esses regionalismos fanáticos, segundo porque eu amo o meu país, de norte a sul, de oeste a este, adoro a cidade do Porto, já estudei em Guimarães, já passei férias em Moledo, etc etc etc. Para mim não há guerras Norte/Sul nenhumas, e portanto abomino quem tente incendiar o povo português com pseudo-diferenças e pseudo-combates que, quanto a mim, não fazem sentido nenhum. Terceiro porque o homem por mais que ganhe títulos - o FC Porto neste momento até já tem mais palmarés internacional que o Benfica! - só pensa, respira e vê uma coisa: odiar o Benfica. Eu diria que ele é como os sportinguistas que preferem ver o Benfica perder do que ver o Sporting ganhar, mas não chego a tanto, dou-lhe isso, ele faz tudo pelo FC Porto; se puder, no caminho, dizer mal do Benfica, ah aí sim, a plenitude está alcançada. Acho-o sem classe, provinciano (no mau sentido), parolo, beato e corrupto. É daquelas personagens portuguesas que, após o 25 de Abril, ganharam destaque na sociedade, cada um na sua área. Caciques agarrados ao poder. Temos exemplos disso na política como temos no futebol. É só mais um...

PS- que fique claro que nunca confundi o Presidente do FC Porto com a Instituição nem seus adeptos. É uma opinião pessoal sobre PC, nada mais.

Vímara Peres disse...

Ricardo

Eu também sou português de Norte a Sul. Provavelmente Pinto da Costa também o é. E olhe que no Sul há muito mais pessoas que não o são. Há muitas pessoas no Sul e principalmente Lisboa, que não se sentem bem no Norte, não lhes apetece vir cá, e então viver aqui, é como se fosse um exílio!

O facto de ele ter criado guerras entre o Norte e o Sul, mas principalmente Lisboa, teve a ver com o facto de querer unir os portistas e torná-los mais fortes, criar-lhes um bocadinho de ódio ao adversário. E olhe que no desporto isso é necessário, dá pica. Qualquer treinador, desde miúdos a graúdos manda "comer" o adversário!
Foi uma estratégia e resultou!

E o melhor é que essa estratégia se baseou numa coisa que era (e é) verdade! As diferenças regionais, apesar de sermos um país pequeno existem. Lisboa é tremendamente beneficiada, em relação ao Porto e o Norte. O mesmo se passa com o Benfica, mas aí conseguimos responder com o FC Porto e Pinto da Costa.

Já no resto é mais dificil, e veja o resultado. O Distrito do Porto é hoje o mais pobre do país e a Zona Norte das mais pobres da Europa, já Lisboa está entre as mais ricas. Como é possível? Num país tão pequeno como diz.

E porque é que isto acontece? Olhe que não é por aqui as pessoas serem todas "bimbas" e falarem à Puarto, como irritantemente as pessoas daí de baixo nos chamam e imitam grosseiramente. Isso sim é um regionalismo bacoco e parece uma campanha do Sul contra o Norte, de tal maneira está enraizado em todos, desde as crianças.

Anónimo disse...

justiceiro azul,

pelas suas palavras sou levado a concluir que você não entendeu da melhor forma o que eu disse. Quando você diz: "Olhe que não é por aqui as pessoas serem todas "bimbas" e falarem à Puarto, como irritantemente as pessoas daí de baixo nos chamam e imitam grosseiramente." claramente está a enveredar por um tipo de discurso que é exactamente o que eu repudio. Eu não "daqui" de baixo como um conceito estanque, em si. Eu sou português, nasci em Lisboa, e faço parte de um país chamado Portugal. É tão simples quanto isso. Se os políticos criam diferenças sociais, se não apoiam devidamente outras áreas do país, eu nada tenho a ver com isso, e portanto peço apenas que não se generalize abusivamente. Mais: a minha família é toda alentejana. Não sei se conhece a região (eles também são alvos de várias boçalidades e anedotas, bem mais até do que os nortenhos ou os portuenses, em especial), mas se quer falar de uma região pobre neste país, passe por lá, veja o que (não) foi feito, veja as diferenças abissais de nível de vida entre Lisboa (e Porto) e toda a zona alentejana.

Mas não é isso que me interessa, aqui. Eu sei que a "táctica" do PC foi essa, para incendiar orgulhos tripeiros contra o "poder lisboeta". Sei perfeitamente. Só que critico abertamente essa forma de estar no futebol (e na política). É com atitudes dessas que se criam guerras inúteis e invalida a possibilidade de uma relação benéfica entre adeptos. Já reparou na surpresa que houve quando eu (benfiquista) vim aqui comentar, sem agressões nem asneiras? É o mesmo que acontece quando um adepto portista se mostra civilizado num blogue benfiquista. O problema não são os clubes nem os adeptos, o porblema maior é essa corja de ricos que vagueiam À volta dos nossos clubes, com casas em Cascais ou na Foz, riquinhos que passeiam, viajam, e ainda se dão ao luxo de mandar umas bocas que o povão vê como verdades universais, e segue até ao fim. Quando eu vejo os adeptos do Benfica a festejarem o título de 2005 na cidade do Porto e terem de sair porque não os deixaram festejar um título, peço-lhe desculpa, mas eu acho aberrante. Como acho aberrante que o meu amigo portista tenha achado melhor não ter levado nenhum cachecol do FC Porto para o Estádio da Luz. Uma rivalidade competitiva, tudo bem; fazer do futebol (e não só... porque depois este fenómeno espalhou-se por toda a sociedade) uma guerra, em que o único objectivo é rebaixar o adversário, nem que para isso todas as tácticas valham é de seres asquerosos e sem classe. Neste contexto, dizer-lhe que PC é, para mim, um dos grandes responsáveis pela fraca capacidade de diálogo entre adeptos do FC Porto e Benfica, na actualidade; é responsável por esse espírito mesquinho de "Lisboa a arder" e boçalidades que tais. Veja só isto: o FC Porto (bicampeão mundial!!!) quando marca um golo, os adeptos em vez de festejarem com canções próprias insultam o Benfica. Você não acha isso estúpido? Eu acho.

Abraço

O Situacionista disse...

A discussão entre o Justiceiro e o Ricardo está tão rica que eu estava para nada dizer, mas há 2 ou 3 pontos que gostava de referir.

Ricardo, quanto ao seu amigo não levar o cachecol do Futebol Clube do Porto para a cestinha, só lhe digo, infelizmente, foi ... sensato !

Quanto às festas nas diversas cidades, considero que é um problema. Mas um problema que não se resume a Portugal.
Já alguma vez foi a Madrid ? Vá e leve um cachecol do Barça. Depois falamos.
Já alguma vez foi a Barcelona ? Vá e leve um cachecol do Madrid. Depois falamos.
E estamos a falar de um grande país que agora está mais do que na moda, Espanha.

Já ouvir falar em Hooligans´s ?
Considera Inglaterra um país de terceiro mundo ? Mas parece (, neste aspecto, que o é)...

Quanto ao “Lisboa a arder” é de uma alarvidade enorme, quanto mais não seja porque agora há milhares e milhares de portistas na capital. E o seu número não pára de crescer. Felizmente que já está em desuso.

Verdade seja dita que ainda continua a ser entoada a do “slb fdp, slb fdp”, o que para mim resulta ainda de um grande complexo de inferioridade que, infelizmente, muitos portistas ainda sentem, a que não será alheio o facto de os mais velhos terem vivido sob o domínio (imposto pelo/) do clube do regime durante dezenas de anos.
Tende, cada vez mais a desaparecer.

E penso até que já estiveram mais longe os tempos do “FCP fdp, FCP fdp” entoado pelos seus correligionários ... pelo menos, o “PdC fdp, PdC fdp” já têm bem afinado...

É que os tempos, FELIZMENTE, estão a virar... de uma forma assustadoramente fulminante.

Vímara Peres disse...

Ricardo

Percebo perfeitamente pelas suas reacções e pelo que escreve neste blogue que não faz parte dos que nos chamam bimbos etc. Mas infelizmente esses são a grande maioria aí no Sul. Quando digo aí no Sul, não é de maneira nenhuma com intenção ofensiva.

Tem toda a razão quando diz que não fazem sentido as rivalidades, desconfianças e tricas Norte-Sul. Mas para isso acontecer é preciso que não haja razões objectivas que despoletem esses sentimentos.

Tanto não faz sentido para mim, que até casei com uma Eborense.(Já disse isto tantas vezes em blogues em discussões do género, que alguns já devem estar fartos...E espero que a minha mulher não saiba porque as alentejanas tem pêlo na venta...).

Conheço muito bem o Alentejo e vejo perfeitamente que hoje em dia o Alentejo tem um nível de vida superior ao Norte, de longe! E mesmo nos meios rurais, a população no Alentejo é inferior, as áreas são maiores e ainda vai dando para viver da agricultura. No Norte só com muita dificuldade.